在武田信虎、今川義元輪番上陣造成的精神壓力之下，九鬼定隆把自己了解的誌摩、伊勢的情況到了個底掉。
之後九鬼定隆又被軟禁了起來，太原雪齋則去找忍者求證他說法中的一些細節去了。
今川義元拿起一個三扁四不圓的包子:“我說，你自己想做的東西，怎麼那麼醜？怎麼看起來風雅一些的全被你給九鬼定隆了？”
今川義真回答道:“我和阿川做的是不怎麼好看，好看的是井伊永做的，我反正不敢吃她做的，也不敢把她做的給其他親近的人吃，那就便宜九鬼定隆了咯。”
“呃……我聽說你一直沒放鬆對阿永的警惕，何必呢？畢竟是你的妻妾，而且你要知道，如果因為她的緣故，你有什麼危險，井伊家的後果可不會太好看，她是一個顧大局的女孩兒，不會做對自家不利的事情的。”壽桂尼也拿了一個造型比較“彆致”的包子，說道。
“祖母大人你怎麼知道？”
“阿川說的。”
“不是，我身邊的侍女……”
“說起來，她也算我外孫女，和我說說體己話有問題？”壽桂尼瞥了一眼今川義真，回答道，她的神色讀者們可以參考滅絕師太看張無忌……
今川義真被嚇出一身冷汗:“沒問題，沒問題……”
“豬肉餡兒的？下次教她倆做素餡兒的吧，你不敢吃，我吃！”壽桂尼表達了自己對“阿川”和阿永的支持態度，警告孫子不要霸淩井伊永……
“嗨~”明白對方意圖的今川義真慫了下來。
誰家外孫誰心疼，壽桂尼支持“阿川”，武田信虎則是給自己外孫找了個話頭躲避祖母帶來的精神壓力:“龍王丸，你知道焙烙玉嗎？”
“那是什麼東西？一種丸子嗎？煎炸烹煮出來的丸子？”感謝岸本齊史，尾獸玉這種東西讓今川義真知道日文裡的“玉”，就是圓球的意思，而“焙烙”……確定不是燒菜的工藝？“焙”，烘焙，做麵包？“烙”，烙大餅？
武田信虎解釋道:“呃，焙烙是日本的一種煎藥壺，這個焙烙玉就是，形似煎藥壺的圓形陶罐，可以投擲，扔出去後爆炸，點燃周圍的容易點燃的木質船體，我聽九鬼定隆那個家夥說，西國瀨戶內海的村上水軍，似乎已經大規模用上了這種東西。”
【手榴彈是吧？】今川義真無語:“如果是我理解的那種東西，其實，有原料的話……很好做啊。”
武田信虎眼色一亮:“很好！那火門槍……？”
“也不難！”今川義真給自己倒了杯茶水。
“那還磨嘰什麼？走！女婿，你這哪裡可以搞陶罐？”武田信虎吃完一個看畫風應該是今川義真做的包子，站了起來，對今川義元父子說道。
“做陶罐問題不大，可是，另一部分原料不好搞。”今川義真說道。
“什麼原料？”
“火藥！”今川義真說道。
“啊？不就是鐵炮發射時的那種東西嗎？鐵炮那麼多，應該不難搞吧？”今川家最早的一支鐵炮還是武田信虎在幾內買的，鐵炮怎麼用火藥發射，他還是清楚的，在他看來火藥應該不是什麼不好搞的東西，湊一些發射用的火藥，塞進一個陶罐裡，問題應該不大吧？
今川義真喝下水，說道:“火藥這東西，原料主要是木炭，硫磺和硝，第一個不是問題；第二個在到處是火山的泥轟也不是問題，除了可以買，今川家甚至可以去富士山下挖挖看有沒有；可是第三個，泥轟這邊沒有天然礦藏，西泥轟的水軍能這麼大手筆玩，還是因為他們跟天朝明國有交易，可以買來大量硝石！”
武田信虎皺了皺眉，他真的很想用用那些玩意兒:“真的沒辦法嗎？這個什麼……硝，除了去天朝買，就沒彆的法子了嗎？”
“搜集的法子我倒也有，就是說出來……老爹你待會兒彆嫌棄……”今川義真說到後麵換了個方向，從麵向武田信虎轉為麵向今川義元。
“我為什麼要嫌棄？”今川義元一臉懵逼地問道。
今川義真說道:“那我先說個父親大人你能接受的哈，首先是老牆根下的土壤可以考慮，尤其是那些經曆過較長時間風化的土牆，可以看看有沒有灰色泛白的土塊。”
“牆根的土壤？我為什麼要嫌棄？”今川義元吃完了一個包子，說道。
“那我說第二種了哈，尋找舊廁所茅坑、牲畜圈、堆肥處附近的土壤，看有沒有那樣的土塊。”
今川義元突然有點犯惡心，放在古人堆裡，他的潔癖算是很明顯的，剛吃完東西就聽見“茅坑”這樣的詞彙，屬實難受，“等下，如果這些地方可以搜集的話，那這些地方的中心區域，那些米田共豈不是……”
“父親大人說對了，家禽（如雞、鴨、鵝）和家畜（如牛、羊、豬）的糞便都是潛在的提煉硝的原料來源。”
“yue~”今川義元突然想乾嘔……
武田信虎沒被外孫的描述影響到，反而嘀咕道:“雞、鴨、鵝的糞便，那麼鳥糞行不行？”
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“當然也可以！哪裡有大量鳥糞嗎？”今川義真肯定道。