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第四百五十三章,記者(2 / 2)

情況下生存下去,能夠有相對平等的教育、醫療條件,能夠有最基本就業的渠道,甚至是有介入政治的渠道,確保絕大多數人的起跑線不要差太遠,當然,最終誰能夠跑到終點,並領先,那就是個人能力和運氣所決定的了。”

“而南方政府,就是致力於這一目標的強力保證?”史沫特萊問道。

“是的。”

“那我是否可以說,韓將軍既不認可資本主義,也不認可共產主義?”

韓勇搖頭“史沫特萊女士為何總糾纏這個主義呢?”

“我不是糾纏,而是當今世界,以政黨執政國家已經是難以改變的,我不給韓將軍定性,其他人也會,因此我很想知道韓將軍在主義這個問題上,如何應對?”

想了想,韓勇道“這麼說吧,你應該說我既認可資本主義中的一部分,也認可共產主義的一部分。”

“那韓將軍認可資本主義中的那部分?”

“市場,我認可資本主義的市場經濟,以及法律和政治上的一些製度,比如權力的製衡。”

“如同美國的三權分立,相互製衡?”

韓勇搖了搖手“不,我說錯了,是監督,不是製衡,政府管理國家,其實也就是一群人管理更多人,如果沒有有效監督,那如同封建社會的皇帝和大臣,民眾不能把一輩子的希望寄托在遇到好皇帝和好大臣上。”

“明白了,韓將軍認可的是資本主義國家相互監督的一些製度,而不在於機構是什麼。”

“是的,美國所謂三權分立,其實也就是兩權,立法權不過是一種形式,我相信,在美國的立法,不可能脫離政府,也不可能不看政府的臉色。”

史沫特萊並不糾結這個,她感興趣的是下麵緊跟的問題“那韓將軍不認可共產主義的是什麼?”

屋裡人都發現她問的很有特點,問資本主義是問認可什麼,而問共產主義,則是問不認可什麼。

“過於強權。”

這點可以理解,史沫特萊不甘心他就這麼簡單回答“還有呢?”

“超越國家範疇。”

“哦?請解釋。”

“人類是一種複雜的生物,他有彆於動物就在於他有思想,華夏春秋戰國曾經百家爭鳴,秦帝國焚書坑儒,想消除其它思想,但結果並未達到始皇帝的期望,我認為,統一思想隻能是一個局部,一個特定時期,如果要想以一種思想統領全球,哪怕他正確無比,也不可能,資本主義革命,也未能消除國家這個界限。除此之外,人種、民族都是不能忽視的原因,因此,超越國家的一些想法會讓很多人難以接受,就此,我可以斷言,蘇維埃社會主義共和國聯盟在沒有外部威脅後,聯盟解體是必然的,這和是否信仰共產主義無關,而是國家民族這些東西依然存在造成的。”

他的話震驚了屋裡人,周公是不信的,但卻隱隱有些不安。

史沫特萊沉默良久,輕聲問“還有嗎?”

“有,階級的劃分,這點我最不讚同。”

這有些顛覆了共產主義理論,周公頓時色變。

“馬恩劃分階級,是從資本主義經濟所表現出來的一些東西來確立的,這個劃分從學術上來說,並無不妥,它清晰的解釋了階級和生產資料所有製之間的關係,闡述了人類社會發展和階級形成的根源。”

史沫特萊和周公都有些聽糊塗了,這是反對階級劃分麼?

“在馬恩的學說中,階級是經濟關係的產物,但蘇聯卻將階級上升到了政治關係,由此,不同階級成了絕對的敵人,這就脫離了階級是經濟關係產物這一重要論斷,在我看來,要想消滅階級,不是消滅其對立麵,而是消滅其源頭,社會分工。”

說著,韓勇看一屋子人表情嚴肅,不由得笑了起來“周公,鄧主任,我不過是一些看法而已,看法不代表做法,咦,老於,蘅青兄,何時來的?”

“你唾沫星子到處飛,正得勁,眼裡哪有我們?”石瑛感覺氣氛不對,玩笑了一句。

韓勇急忙擦擦嘴,有些小心問到“史沫特萊女士,沒濺到你吧?”史沫特萊輕笑起來,“韓將軍,還是彆轉移話題,繼續說吧。”

氣氛稍微緩和,韓勇也沒法這麼結束,隻能繼續道“階級劃分本無不妥,他解釋了經濟關係,但階級對立就造成巨大影響,我認為,就資產階級和無產階級而言,是一個硬幣的正反麵,同時存在,才構成了完整的硬幣,任何一方消失,另一方都沒有存在的價值,除非,社會不存在分工。”

“蘇聯,不過是以政府來代替了硬幣的另一麵,無產階級,不過是名義上擁有了生產資料,真正生產資料的擁有者,是國家,由此,也可以印證我剛才的說法,共產主義,無法消滅國家,國家的存在,才讓硬幣完整。”

“但階級存在,造成了階級剝削。”史沫特萊說道。

“不錯,我並未否認剝削的存在,但是,史沫特萊女士,消滅剝削,就一定需要消滅階級嗎?當政府代替了硬幣的另一麵時,剝削是否真的就不存在?在我看來,依然存在,隻不過換了種形式,可以說是勞動者主動被剝削,而不是資本主義下的被動被剝削。”

“那你的意思是共產主義反而不如資本主義?”

韓勇再次搖頭“不,就剝削而言,資本主義是遠超共產主義的,因為資本主義的資產階級是統治階級,涉及到利益,統治階級會動用國家這一強權,來確保其利益,當然,需要注意的是,資本主義已經看到這一點帶來的威脅,他們在改良,這暫且不談,我想說的是,共產主義的強權是可以壓製資產階級的,當然,這也要有個度。”

“我不相信他們的改良能夠達到效果。”

“是嗎?史沫特萊女士,你忽略了一個問題,馬恩學說中的階級形成的基本條件是什麼?”

史沫特萊還真不知道,遠處陳靜忍不住道“是生產力。”

韓勇讚許點點頭“不錯,就是生產力,生產力是推動社會進步的最大動力,從奴隸社會,到封建社會,再到現在的資本主義社會,生產力的最大來源是人力,但西方工業革命已經打開了一扇門,人力不再是生產力的唯一來源,如果有一天,機器替代了大多數人的工作,工人,隻是操控機器的人,也許一個星期隻需要工作三四天,隻需要每天工作六七個小時,就能保證整個社會的需求,史沫特萊女士,你認為資本主義國家裡,資產階級對無產階級的壓榨還有多少呢?”

“韓將軍,也許你說的對,但你想過沒有,這樣會造成大量工人失業。”

“不錯,確實有這樣的可能,但國家代替了硬幣另一麵,又能如何處理?是否拋開機器,回到人力?還是一起上山打老虎,十個人管本該一個人管的機器?亦或是乾脆政府養著他們?”

史沫特萊不能答。

“那韓委員長有何解決之道?”周公突然問道。

“在一定時期,可以增加新的行業,比如南方,也許能夠謀得海邊一處,發展造船業,但周公,如果真有一天,這地球上都站滿了人,任誰也沒辦法。”

“控製人口。”有一個聲音插入,韓勇一看,孫夫人居然站在門口,也不知何時來的,眾人急忙招呼,孫夫人坐定後道“貞兒有次和我說過,在合適的時候,要控製南方的人口,我當時不明白是什麼意思,今日聽你一說,才知道其中緣由。”

“控製人口是不準外人來嗎?”鄧主任問道。

孫夫人搖搖頭“不是,是控製出生的人口,比如結婚年齡儘可能推遲,比如儘可能減少家庭孩子的數量。”

“這恐怕很難辦到。”

“不難,鄧主任。”韓勇接過話頭“結婚年齡可以用法律來給予一定限製,比如二十歲,至於孩子數量,可以用我剛才說的平等生存權控製,利用教育、醫療這些手段,比如免費的教育,每個家庭隻有兩個名額,第三個將付出一定的代價,以此類推。”

孫夫人點點頭“不錯,多生孩子,就要多負擔,南方可以隻負擔兩個,相信民眾能夠接受,如果經曆一段長時間的和平,出生人數和死亡人數相當,子贇說的控製人口數量就能夠實現。”

眾人頻頻點頭,史沫特萊見有了空隙,急忙插嘴“韓將軍,你還沒回答我如何消除剝削?”

“徹底的剝削是無法消除的,我曾經讀過一篇文章,就剩餘價值的問題做過闡述,我就不再此重複了,我想說的是,在避免剝削的過程中,要謹慎對待。”

“哦?請韓將軍解釋。”

“我舉個例子,一個工廠主,由於受到市場的影響,東西賣不出去,這時候他沒錢了,怎麼辦?”

“貸款,借錢。”

“不,我現在說的是沒有外部資金來源。”

“這……”

“如果這個工廠主,開始克扣工人薪水,意圖熬過這段時間,你能否接受?還是要工廠主必須確保工人收入,最終導致工廠倒閉,工人失業?”

“這……”史沫特萊無法做出結論。

“我認為,後一種方式兩敗俱傷,不能考慮,但前一種方式,也不能就此放任,否則階級對立就想形成,此事,政府應該做的是,密切關注,如果工人能夠接受,和工廠主一同熬過這段時間,就不要強製確保工人利益。”

“但政府怎麼知道呢?”

“工會,工會是保障,一個工廠遇到危機,應該先有工會和工廠主協商,找尋出路,在沒有出路的情況下,政府才應該強力介入,同時,以工廠主以前繳納的各種費用,連同政府的一些資金,確保工人利益不受損害,也給倒閉的工廠主一條活路,你要知道,工廠主一旦倒閉,他將成為無產階級。”

畢竟後事如何,且看下回分解。



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