章越向呂惠卿道：“吉甫兄自是高風亮節，不過吉甫兄可知為何章某要此改青苗法之功推給你嗎？”
呂惠卿道：“還請章待製賜教！”
章越正色道：“賜教不敢當，隻是呂兄以為這常平新法確實是良法嗎？”
呂惠卿聞言沉思了片刻道：“度之不見方才官家與三位相公，三位言官皆是眾口一辭稱讚此法？”
章越道：“見得，但當初唐朝賢相劉晏改常平倉法，何嘗當時不被後世眾口一致稱讚為萬世良法，但為何不到如今，唐末這常平法即已是敗壞，這當初的萬世良法到哪去了？”
呂惠卿一笑道：“度之短視了，天下之事，都是法久而弊生，隻要適時變通一二則是……”
章越道：“吉甫錯了……沒有法久弊生，而是有治人無治法。這青苗法確實為良法，但最多不過兩三年，胥吏便可熟練其事，以其鄙陋斂民財富。”
“故而此法若得其人而行之，則為大利。非其人而行之，則為大害。此法久之不能為利，而終於為害，到時候苦得還是百姓！”
“那度之有何高見？”
章越道：“使青苗法之職不可以是官吏，而是以善理財之民也！此為根本，也是道，至於改其法不過是術而已。術再怎麼好，終究是術，故此法無論怎麼改，數年後都成為弊法，最後隻是害了百姓！”
呂惠卿聽過章越的官酒坊與撲買酒坊的比喻。這也是他與章越一直的分歧所在。
章越道：“吉甫如今方明白我為何推讓？因這青苗法實為病民之法，章某如今改之不過是減一減百姓之苦，但最終不是出自章某的本意！”
“此功勞章某實不願居之，吉甫兄是能人達士，必能明辨我這番肺腑之言！”
呂惠卿聞言忍不住閉上了眼睛。
章越心心念念都是此法能不能造福百姓，但他呂惠卿一心想的是如何爭功，令官家和宰相對自己刮目相看，如何顯本事。
但如今他呂惠卿與章越一比……
就如同莊子中所雲，南方有鳥，其名為鵷鶵。
夫鵷鶵發於南海，而飛於北海，非梧桐不止，非練實不食，非醴泉不飲。於是鴟得腐鼠，鵷鶵過之，仰而視之曰：“嚇。”
呂惠卿就似鴟得腐鼠，看見鵷鶵飛過，還以為對方是來與自己搶腐鼠，然後怒而向對方比劃，大喝一聲：“嚇！”
呂惠卿聽完章越這番話後更難過，他這一次對章越他實在是敗得徹底，不僅敗在才學之上，更要緊的是敗在格局上。
呂惠卿可謂是難受至極，他一生好勝好強，但唯獨這一次在章越敗得是太徹底了。
章越離去後，呂惠卿漫無目的地走在宮道上，不由想起他讀書發軔之時許下的誌向，當初也有為民請命之心。
為何有時候走著走著便忘了？
想到這裡，呂惠卿長歎一聲。
次日，章越來至王安石府上。
王安石對章越道：“度之早知青苗法有此弊端，為何早不相告老夫？”
章越道：“啟稟相公，非不告而是真不知，那日官家深夜急詔，我在睡夢之中忽聞有一神女入夢……傳授我二法，次日醒來……說來也是機緣巧合，此天欲助相公。”
章越這番滿嘴跑火車的話，王安石如何能信。
王安石道：“那就姑且如此吧！度之，老夫不是不納諫之人，但可惜天下之人多是皮相耳食之輩，所議多是不入流，讓老夫連聽一聽的念頭也沒有。”
“可度之卻是所言有益，這青苗法病民之處，老夫想仔細聽來！”
章越見王安石竟肯請教自己的意見，著實是吃了一驚，這太陽是從西邊出來了嗎？
王安石不是繞彎子的人，而是一心想著辦事。
章越想到這裡直言道：“青苗法確實良法，但他日若敗壞，必然是不肖官吏所屍其咎。下官觀先賢之論，而以今日之事驗之，這青苗法本意確實是不壞，但其弊在不給其穀，而給其金，處之以縣，而不以鄉，最要緊的還是其職以官吏，而不以鄉人。故而可以行之一隅，卻不可以行天下……”
用官吏實行青苗法便是最大的弊端。
故而王安石變法之後，青苗法再也沒有實行，民間真正的備荒之法，則是很多人看不起的朱熹朱老夫子所創造的社倉法。
社倉法就是將社倉設在鄉間，然後用官督民辦的方法進行管理。
穀米是官府出，穀米出入官府也可以監督，同時如果出現問題，官府可以追究。
但具體的管理是鄉官，士人來負責。
當然社倉法也不是沒有缺點，官府總是利用各種名義對社倉進行侵吞強征，同時管理社倉的人也會貪汙……但是社倉法好不好，要看他推行的時間。
這社倉法一直都是問題不小，官府民間批評的聲音很多，但卻勉強使用到了清朝末年，青苗法隻是曇花一現。
青苗法不是不好，但是太看重官吏的素質和操守了，隻要碰到壞官庸官，老百姓就苦了。
社倉法就是官督民辦。
官督民辦就是所有權和經營權分開，類似淡馬錫模式。
這個辦法當然也有不少問題的，但如同青苗法和社倉法之間的比較，結論顯而易見。
王安石聽得很認真，王安國，王安禮坐在一旁聽著王安石與章越坐而論道。
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