朱元璋聞言哼了一聲道“這些你也信？
這些文官們一旦做大，一旦抱團是什麼德性，你還不清楚嗎？
沒有了彆人做競爭，許多正事都不會乾。
一個個屍位素餐。
內鬥起來那當真是內行，但是其餘的各種正事做起來，就像是放屁一樣。
看看南宋時期的那些人吧，大宋都成了那個樣子了，還一個比一個鬥的厲害。
在咱看來，見深這孩子用這一招就是用的妙好！
傳奉官這一招，肯定不可能沒有任何的缺點，必然會產生一些不利的影響。
比如你說的，有人會趁機賣官售爵。
比如你說的，會造成相互扯皮，辦事效率低下。
可說的，像是沒有傳奉官在，隻讓那些文官們一家獨大，他們就不會怠政一樣。
他們隻會更過分。
這些在咱看來都是小問題！
相對於它所產生的一些不利影響，這一措施所帶來的積極效果更大。
這就足夠了！
不要想著把所有的事情，都給做得儘善儘美，也不要想著一個政策用出來，會讓所有人都受益。
根本不可能的。
能做的，隻有不斷的取舍，能夠做到利大於弊，那就已經可以了！”
朱元璋如此說著，忍不住轉頭看了一眼朱標。
很顯然他說這些話，雖然是在反駁韓成，教訓韓成。
但同時也是說給朱標聽的。
這是他的一些治國理政的理念。
非常時期就該用非常之法，如果有可能，那肯定是要堂堂正正的走正途。
但是，有些時候，正途走不通了，那肯定是要想辦法劍走偏鋒。
劍走偏鋒的辦法，那也是辦法！
情況不允許，那沒有必要去墨守成規。
活人還被尿給憋死？”
洪武大帝朱元璋的行事風格，就是如此的靈活。
他覺得，隻要中間這個度能把握好，那麼就沒關係。
當然，最難把握的，也就是這個度。
說罷之後，朱元璋轉頭又望著韓成道“你這小子，一向挺聰明的，怎麼這次就有些死腦筋了？
你看不出來，這是那些人因為見深用了傳奉官，給他們爭奪了利益，損害了他們的權利。
讓他們的日子變得不好過。
所以他們才會在記載當中，對此進行大肆抹黑的嗎？
想想那些文人們的德性，慣會顛倒黑白，搬弄是非。
見深這孩子先是弄西廠，接著又用傳奉官給他們添堵，
分化他們的權利，限製他們的發展。
他們在這事情上，那要是能說些好話才是怪事兒！”
聽到朱元璋如此說，韓成一時間倒也無話可說。
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畢竟他是按照記載上的事情，給朱元璋說的。
但朱元璋非要理解成這個樣子，他也沒有辦法。
而朱元璋在說了韓成之後，又轉頭望向朱標道“標兒，咱再教你一個，那就是你做事情的時候，不要聽那些官員們如何如何說。
要透過他們的言行，去看他們的本質。
看他們內心深處都想的啥。
有些時候，你一個政策實行下來，他們罵的凶，行為上麵也激烈，想要和你對著來。
那就說明你所動用的一些手段起效了，戳到了他們的肺管子。
反之，若是朝堂上下一片和氣，你弄什麼他們都誇你做的好，順著你來。
那隻怕一個弄不好，你就被他們給騙了。
所做出來的事情，正中他們的下懷。
容易讓他們做大。
這些人，該怎麼說呢……雖然算起來，給咱們乾活，替咱們來管理天下的。
但是，他們卻也是最容易霍亂天下的。
而他們做出來的眾多壞事，他們自己也不會承擔，下麵的眾多百姓們都會將這些，給記在咱們的頭上。
他們犯錯，各種的撈錢，殘害百姓，卻讓咱給他們背黑鍋，這事想想就氣人！
你不要覺得，咱們皇家和這些官員們天然是一體。
但其實算起來並不是。
這些不過是表麵上的。
咱們最應該親近的人，是底下的眾多百姓，而不是這些官員。
這些官員，咱需要用他們，可也需要對他們進行嚴防死守。
哪個做皇帝的，要是覺得自己和那些官員們是一夥的，那下場肯定很淒慘。
很快江山就會給敗光。
這官員，除了極少數，大多數想的都是他們自己。
彆的不說，隻看看大宋，非要弄一個什麼君和士大夫共天下。
最終變成了什麼樣子？
一直得窩窩囊囊！
大宋從趙老二開始，就一直憋屈。
那些文官成不了大器。
勾心鬥角什麼的最擅長，其餘的就不行了。
咱也聽人講了不少的曆史，仔細想來，自秦始皇開始，所有輝煌的時代，都不是文官當權的時代。
始皇一統天下，劉邦建立大漢，包括文景之治，以及漢武帝劉徹打出大漢雄風，再到李世民的貞觀之治。
就連咱大明，咱的洪武朝，還有韓成所說的老四的永樂朝，都不是文人當家的時代。
咱倒不是說文人沒用。
他們很有用。
但是卻不能讓他們一家獨大，更不能和他們一起共天下。
真正的主意，還得咱們拿。
讓他們跟著敲敲邊鼓，幫著做事還行，彆的真不行。
所以在咱看來，咱們這做皇帝的，就是要牢牢和眾多百姓站在一起！
這才是咱們最大的力量之所在！
隻要和這些百姓們，牢牢的站在一起，百姓越安穩，咱們大明的江山也就會變得越牢靠。
隻靠中間的那些官員，他們翻不起太大的浪花來。
很多官不老實，還想要過蒙元時的逍遙日子，各種的貪贓枉法，實在該死！
對於這人人，咱一茬接著一茬的殺，也沒見這天下亂起來！
為什麼會這樣？就是因為百姓不和他們一心！
當然，用韓成的話來說，這是最根本的一個原則，需要知道咱做皇帝的，屁股應該在哪裡。
真的實行起來的時候，那也肯定是要動用一些手段，講究一些辦法，不能一股腦的亂殺。”
朱元璋這些年來治國理政，可不是白給的。
他通過自己的實踐，還有學習，早就形成了一套自己的處事辦法。
朱標用力點頭，並當場用筆給記了下來。
這些都是金玉良言。
值得仔細的去推敲，去感悟學習。
這些話，也就父皇肯對自己說。
韓成聽了朱元璋的這話，忍不住的點了點頭。
不得不說，這洪武大帝不愧是洪武大帝。
在屁股問題上的認知，真的很到位。
不過想想也對，畢竟朱元璋自己就是因為活不下去，最終才走上了造反之路，並當上了皇帝。
他有這樣的認知，倒也並不奇怪。
“韓成你再與咱說說，見深這孩子還有什麼不足。”
聲音落下，朱元璋又趕緊補充道“咱先和你說好，不要說反話。”
韓成聞言，嘴角抽了抽，自己剛才明明沒有說反話好吧，咋還就解釋不清了呢？
韓成想了一下之後開口道“除了大量使用傳奉官之外，還有就是，西廠的殺戮過甚……”
“停！”
韓成話剛開口，就被朱元璋擺手製止。
他看了韓成一眼，顯得有些不滿的道“你這小子，咱不是說了不讓你說反話了嗎？
咋還在這裡說反話？”
韓成有些委屈“我沒有說反話啊！”
朱元璋哼哼一聲“還沒有說反話？
那你給咱說說，西廠怎麼就殺戮過甚了？
以咱看，殺的好！
咱還覺得殺的還輕了？
見深動用的那些手段，叫殺戮過甚嗎？
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已經很仁慈了好不好！
就他朝中的那些官員的德性，放在咱的洪武朝，咱將他們砍一半都不止！”
聽到朱元璋如此說，韓成竟是無言以對。
西廠的那些作為，對彆人來說，那還真的可能會是殺戮過重。
可現在，自己麵對的那可是砍官員如同割韭菜一樣，毫不手軟的朱老板。
西廠的那些操作，在朱元璋這裡還真的算不上。
在朱元璋他的認知裡，想當官的人多的是。
一批不行再就殺一批，換下一批人來乾。
大浪淘沙之下，終究能挑選出一些好官的。
他可不會慣著這些官員。
他朱元璋不養吃閒飯的官！
原本韓成還是想要給朱元璋說一說，西廠如何殺戮過甚的，但聽到朱元璋如此說之後，頓時開不了口了。
就現在這情況，說了也是白說。
在朱元璋看來，他隻會嫌棄朱見深殺的不夠狠。
接連說出兩件成化帝朱見深的過失，結果老朱卻都是這種態度，
這讓韓成都有些不太想接著說了。
“你說啊，你再和咱說說，咱的好兒孫見深，還有什麼做的不對的地方？
都有什麼罪大惡極的過失。”
可他不想說了，朱元璋卻想要知道更多。
他望著韓成如此說道，大有一副非要和韓成好好掰扯掰扯，把這些事情，都給理清楚了的架勢。
韓成隻得道“除了這些之外，那另外一個大的過失，就是開皇莊的先河，讓皇家帶頭搞土地兼並。”
朱元璋聞言，皺了一下眉頭。
“咱怎麼覺得，依照見深的性子，他不應該會這樣做才對？
你與咱仔細說說，這到底是一個什麼情況？”
韓成道“就是把大宦官曹吉祥給處理掉之後，朱見深將順義縣安樂裡板橋村抄，沒的一處田產，揆為宮中莊田。
後麵又增加了一處皇莊，是增寶坻縣王甫營莊田的一處。
原為會州衛草場。”
“咱還以為多大點事呢！”
朱元璋鬆了一口氣道“咱還以為是他大規模的搞皇莊，原來隻是將兩個犯官的一部分田產，給弄成皇莊。
整個成化年間，就弄了這兩處皇莊，這也不多啊！”
朱元璋在朱見深的身上，有很多的偏愛。
韓成正待說話，邊上的朱標卻開口了！“父皇，此時看起來這事確實不嚴重。
那皇莊確實也不多。
但是。卻起了一個很壞的帶頭作用。
皇莊的口子不能開！
這事兒見深有分寸，但這個口子開了之後，隻怕後世的一些做皇帝的，就沒有他那種分寸了。
朱見深在這件事情上的危害，不在於他的成化朝，而在於大明之後的其餘朝代。”
韓成聞言，對著朱標豎起了大拇指。
朱標在這上麵的看法，還是很可以的。
朱元璋沉默一會兒，點了點頭，表示認同朱標的這個看法。
“還有嗎？”
朱元璋望著韓成詢問。
韓成搖頭道“沒了，一般而言，說起朱見深的罪過，這三個是最大的。”
沒了？
這就沒了？！！
無論是朱元璋還是朱標二人，聞言都是不由的為之一愣。
這和他們想象的，可不一樣啊！
之前詢問起朱見深都做出了什麼錯事時，韓成都愣在那裡半天說不出話。
在他們看來，朱見深肯定做出了一些罪大惡極之事。
不然韓成絕對不會那個反應。
怎麼現在隻說了三個就沒了？
而且，這三個裡麵有兩個，在朱元璋看來還都是做的很好，根本不是過錯。
“你確定你不是在騙咱？”
韓成無奈道“陛下，我騙你乾什麼？真的沒了！至少沒有太過於嚴重的了。”
朱元璋聞言不解道“那為啥方才咱問你時，你是那個樣子？
愣了半天才說話，這裡麵有些事吧！”
朱元璋一邊說，一邊將目光落在韓成的身上，留意著韓成的反應。
他但是要看看，韓成接下來會怎麼給他一個合理的解釋……
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