張居正看裕王的表態，怕一會兒話題又被拉偏了，急忙對魏廣德說道。
“其實有什麼好說的，楊尚書自然是更關心京畿的安危，按楊總督的意思，薊鎮兵馬東進遼西走廊，即保證遼西的安全，又可在關鍵時刻背後攻打俺答部進攻遼東的人馬。
不過薊鎮兵力東移，勢必導致京師北方防線的戰力，若是俺答部趁勢再次突破邊牆，薊鎮大軍短時間內無法回援，勢必又是一場”
魏廣德沒繼續往下說，不過屋裡幾人都明白接下來是什麼話。
當然是俺答部騎兵再次兵臨北京城下，嘉靖皇帝再次發出勤王詔書，天下兵馬勤王救駕。
那件事兒，其實是嘉靖皇帝心中的一根刺，也是一個官場禁忌。
“楊尚書求穩，楊總督則是”
殷士譫沒往下說，不過卻是搖搖頭。
“你占楊尚書那頭？”
張居正忽然開口問道。
魏廣德聞言看了張居正一眼，隨即點點頭。
說實話，就現在他知道的遼東情況，那地方價值真的不大。
現在的東北那地方，可不是後世的糧倉，東北黑土地還沒有開發出來，水稻、大豆和玉米還不是這時代農戶主要農作物，甚至遼東的農民認為他們那邊種植不了傳統的華東地區所種植的冬小麥，而是種的那種入口難以下咽的春小麥和高粱類食物。
至於後世人眼中價值無限的東西，地下無數的礦產資源和肥沃的黑土地，這時期作為農耕文明的大明都沒有意識到，就更彆說隻會牧羊放馬的蒙古人。
理解現實人們的看法，不代表魏廣德不知道東北的價值，甚至繼續往北還有更加廣袤的地方，但現實的大明，是真的做不到覬覦那裡。
至少，在真正解決蒙古各部族以前，大明是沒有辦法向北擴張的，就算給再多的錢財和棉甲，彆人也未必會去。
大寧都司、奴兒乾都司都先後撤銷，明朝在北方的力量開始回收。
所以啊，魏廣德可不認為大明和俺答汗會在遼東爆發大戰，爭奪這一區域的控製權。
相應的，若是真的在那裡爆發大戰，明軍完全可以沿著遼西走廊和海運不斷增兵遼東，和俺答汗打一場拉鋸戰。
若是能趁此機會嚴重削弱俺答部的實力，九邊軍鎮完全可以發動一次北伐，就算不能徹底解決北伐蒙古人的威脅，但也足夠讓他們幾十年內不敢南望。
以魏廣德的判斷，俺答汗應該不會押寶遼東，或許楊博是對的，俺答汗的目的，或許就是吸引薊鎮大軍東移，給他們又一個突襲京城的機會。
“戰事短期內應該不會爆發，等楊尚書回京就知道結果了。”
魏廣德開口說道。
到這個時候，裕王已經忘記他召魏廣德和張居正來王府的原因了。
或許，在他們看來，京城或者北方的安危，怎麼也比江南那邊重要的多。
幾千倭寇的襲擾，怎麼看也不可能超過擁有十數萬控弦之士的蒙古韃子危害強。
接下來的時間裡，裕王不停打聽反對海運濟遼官員的情況，想要知道其中緣由。
朝廷官員，總不會無緣無故反對此事吧。
既如此，那當然要打破砂鍋問到底，把來龍去脈搞清楚，才能在海運問題上有個清晰的認識，作出取舍。
自然，有殷士譫在，山東官府和漕運整個係統所有官員是反對海運的事兒就被裕王所知。
接下來，魏廣德和張居正又詳細解釋了他們為什麼會反對海運。
山東官府隻是想要給自己減少麻煩，而漕運則是為了減少競爭對手，意圖把敵人消滅的萌芽間。
“聽你這麼說，漕運事關天下安危，若是漕船改海船，沿河百姓生計還真的會成大麻煩。”
在魏廣德解釋了海運取代漕運後，會對沿河百姓帶來的負麵影響後，裕王也是沉默了。
他也不傻，有高拱、陳以勤這些人的講解，他自然知道事關重大。
一開始，在魏廣德的引導下，特彆是海運濟遼實行幾年後，明顯海船的安全性還是很高的，並不是那群人說的那麼不堪，什麼出海風險極大，動不動就是船毀人亡。
遼東的商人又不是傻子，海運真那麼危險，他們還會積極發展海運？
底褲都要把他們賠光。
雖然海運經濟，也節約時間，可是危害也是有的，而且還是關乎社稷的大事兒。
“他們是擔心遼船海運一事被朝廷更多的官員看到，會因此選擇支持海運取代漕運，影響到他們的利益，十餘萬漕軍，還有數十萬百姓生計，還真是不好取舍啊。”
裕王最後不得不感歎一聲。
這股力量可不得了，好幾十萬人呐。
即便把十餘萬漕軍改去駕駛海船，可百姓怎麼辦？
“其實，就算海運終究會取代漕運，可那也不是一蹴而就的事兒，沒個十年、二十年絕無可能。”
魏廣德當然不想給裕王留下不能離開漕運的印象，所以開口說道。
要知道，漕運雖然可以養活無數百姓，可整個漕運係統卻是一個巨大的，不斷吸血的水蛭，與其說他是在為帝國維穩，倒不如說是在吸取大明的養分滋養那些官僚，他們抽走的是大明發展的活力。
“話雖如此，可畢竟很多人都會因此生計受到影響。”
在裕王看來，他身為皇室，自然不能不顧子民的死活。
那怕魏廣德說再多海運的優勢，也不能抵消百姓的生死。
實際上，如果讓他做出選擇，他寧願保持現有狀態，讓那些人繼續依附在大運河上吸血賺錢，至少百姓還能因此活命。
“殿下，你其實是多慮了。”
魏廣德看到裕王臉色的變化，自然知道這樣不行，於是繼續說道“正所謂人往高處走，水往低處流。
那些沿河百姓也不是一開始就靠著大運河為生的，也是一代代逐漸發展而來。
大運河曾經溝通南北，但終究無法滿足我大明南北交通的需要，每年都有無數船隻擁堵在各閘口動彈不得。
長此以往，我大明南北商品得不到及時運輸，會有更多人生計受到影響。
而且，我認為發展海運，並不是要朝廷停止漕運，而是由商人們自己去開發沿海港口供自己使用。
至於原來沿河百姓，他們或繼續在漕河上討生活，亦可以去那些港口混口飯吃。
其實，朝廷要做的，隻不過是分出一部分漕糧走海路，以後逐年逐步調整漕運和海運的比重。
甚至朝廷可以下旨，僅允許漕糧海運，運河留給民船通行，也是讓利於民的善政。”
“咦？”
裕王沒有表態，一邊的張居正倒是來了興趣。