“我說了，我想建立一個體製，一個完善的體製，這個體製能保證大漢不斷地發展壯大，而又不妨礙各個藩屬國的發展壯大，讓大家都過上好日子，不至於兵戎相見，兄弟相殘。”劉備說道。
“很好，你這個想法很好，我支持。然後，這個體製是什麼樣的，你打算怎麼做呢？”呂布問道。
“我現在隻有一些想法，還沒有完整的理念。不過，首先要做的，就是要把政權收歸朝廷，不能讓政權控製在各個諸侯的手裡。這一點做不到，那說什麼都是空想。”劉備說道。
“所以，你要收回我控製的政權，把司徒和大將軍的職位收回去？可以，明天，我就帶著文若回安國，皇甫嵩我也會把他留在安國的，司徒和大將軍的位子你安排人上就可以了，我沒有意見。”呂布冷笑著說道。
“我沒這個意思，我隻是希望，既然文若和皇甫將軍到了朝廷任職，就要從朝廷的利益出發，從大漢的利益出發，不要隻為了安國的利益發聲。”劉備解釋道。
“看來，是文若哪裡做得不夠好了，讓我們的攝政王認為，他沒為朝廷和大漢的利益做事，我明天就去批評他一下，把他帶回安國去，免得待在朝廷裡，屍位素餐，禍國殃民。”呂布繼續冷笑。
“奉先啊，你知道，我不是這個意思，文若做得很好，我沒有任何責怪他的意思。我隻是希望，地方的各路諸侯，不要插手朝政太過，朝廷需要足夠的獨立性，才能保證正常的運轉，才能保證大漢的發展壯大。”劉備繼續解釋道。
“誰插手朝政太過了？誰讓朝廷失去獨立性了？是我？是曹孟德？還是袁本初和袁公路？”呂布追問道。
“你們都沒有這麼做。不過，你們沒這麼做，隻是因為你們不想這麼做，如果哪一天，你們想這麼做了，你們就能做到，不是嗎？”劉備說道。
“那怎麼辦？讓我們自縛手腳，自廢武功？這樣，你就放心了？”呂布又問道。
“我沒這麼想過，我隻是想，建立一個體製，既能保護大家，讓大家都能自由的發展，又能約束大家，來避免出現各種狀況。你們幾個，我還是信得過的，我相信你們不會做出禍亂天下的事。但是，到了我們的下一代，下下一代，沒有一個完善的體製，早晚是要出問題的。”劉備再次解釋道。
“你總說體製體製的，你告訴我，你想要建立的體製，到底是怎麼樣的？它約束了我們地方的諸侯，那它約束了皇家了嗎？它能避免我們地方諸侯禍亂天下，那它能避免皇家禍亂天下嗎？”呂布問道。
“這就是我努力探索的方向。老實說，我現在隻有一些粗淺的想法，但是，很多地方，我還沒想好該怎麼做。所以，我現在也不知道該怎麼跟你說。”劉備無奈地說道。
“你不知道該怎麼說，那我來說一說。大漢在黃巾之亂的時候，其實已經走到末路了，在董卓之亂的時候，就應該倒下了。但是，大漢這些年，不但沒倒下，反而有了幾分中興的意思，愈發的興旺了。你知道，這是為什麼嗎？”呂布問道。
“因為大家同心同德，群策群力，團結一致，共同努力。”劉備回答道。
“那為什麼，現在的我們能團結一致，共同努力，把大漢經營得興旺了，而在我們的前輩們，不能團結一致，共同努力，把大漢經營起來呢？難道是我們的前輩們不如我們嗎？”呂布又問道。
劉備沉默著沒有回答，想聽聽呂布是怎麼說的。
“因為，我們的上麵，雖然有皇帝，但是，其實也是沒有皇帝的。而我們的前輩們，他們的上麵，可是實實在在的，有個皇帝在管著的。”呂布說道。
劉備這回是真的沉默了，沒想到呂布給出的是這個答案。
“如果，你想建立一個既能約束皇家，又能約束地方諸侯的體製，讓二者共同發展，而不起衝突，我告訴你，那是不可能的。除非，你能搞定皇帝這個問題，你搞不定的話，你想要的體製，是永遠也搞不出來的。”呂布說道。
劉備沉默了良久，才說道“奉先，你是想廢除皇帝，建立一個沒有皇帝的大漢嗎？”
“彆亂說，我沒想過。現在的皇帝，都當了好多年了，我也沒說過要廢了他，不是嗎？”呂布不承認劉備所說的話。
“因為他是個白癡，什麼事都不管，所以，你才允許他坐在那個位子上，是嗎？”劉備又問道。
“都說了，你彆亂說，彆亂猜，我什麼都不會承認的。我隻能告訴你，如果這個大漢是我想要的大漢，那我就是大漢的人，願意為了大漢做一些事，如此而已。”呂布說道。
“如果這個大漢不是你想要的大漢，那麼，你會做些什麼呢？”劉備追問道。
“沒發生的事，說了有什麼意義，如果真有那一天，我也不知道，那時候的我會做些什麼啊，得那一天真實的到來了，我才會知道，我會做些什麼事。”呂布應道。
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劉備見呂布不肯明確地表態，也是很無奈，想了一會兒，說道“我大致知道你是怎麼想的了，我隻能向你保證，我還掌權的時候，會儘力約束皇家和地方各路諸侯的，讓大家保持平衡，不起衝突，共同發展。”
呂布見劉備這麼說，也跟著說道“我也隻能向你保證，不管是荀文若，還是皇甫義真，他們在朝廷任職的時候，會儘力做好自己的本職工作，不會做出危害朝廷、危害大漢的事來。”
“有你這個承諾，就足夠了，我今天來，就是想要你這一個承諾。還有，奉先啊，我們都是為了大漢的江山，為了大漢的百姓，這一點，我希望你能明白。”劉備說道。
“除此之外，你還是為了劉家的天下，不是嗎？”呂布問道。
“從目前來說，大漢的百姓，和劉家，在利益上並沒有衝突，相反，大家都有著共同的利益，不是嗎？”劉備也問道。
“的確，現在，百姓的利益，和劉家的利益是一致的。但是，這是因為，我們這些年一直在對外擴張，有足夠的利益供大家分配。可是，我們對外擴張的腳步，遲早是要停下的，到了那時，沒有了足夠的利益供大家分配，百姓的利益，和劉家的利益，還會是一致的嗎？”呂布再問道。
“我會在那一天到來之前，解決這個問題的。如果我做不到，那也是大漢命該如此，怨不得彆人。”劉備神情凝重地說道。
劉備很清楚呂布的意思，呂布這是在說，自己是站在百姓的利益這一邊的，當劉家的利益和百姓的利益一致的時候，呂布就會支持劉家，當劉家的利益和百姓的利益起衝突的時候，呂布就不會支持劉家了。
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