這一次，孔子與葉公圍繞著治政依法還是依德的問題開展了辯論，誰也沒辯過誰。
反倒是自己的弟子中，隱隱有幾位被葉公的以法治政理念給吸引了過去。
想當年孔子在魯國治政時，少正卯的思想非常前衛，也吸引了大量孔子弟子。最後，孔子不得不以少政卯嚴重違法而誅殺了他，這才將眾弟子給拉回到孔門。
自己治國理政的理念，如果連自己的弟子都動搖了，那自己是完完全全失敗了，還談什麼讓楚王或者其他列國諸侯接受自己的治政理念？
所以，孔子必須要向弟子們把為何以堅持以德治政的道理講透。
絕對不允許再有自己的親傳弟子懷疑自己學術思想的事發生！
孔子嚴肅對眾弟子解釋道，為政者，必須推行德治，而不是靠嚴苛的刑法。如果實行德治，無論是公卿大夫，還是民眾百姓，自然而然會團結在執政者身邊。
孔子指著天上群星，對眾弟子道“二三子，可見北辰乎？無論天道如何運轉，北辰居其所，而眾星共之！”
北辰，即北極星。孔子舉了一個形象的比喻，無論天體如何運轉，但北極星始終位於天穹中央，群星圍繞北極星而轉。
在孔子眼裡，這個北辰，即堅持以德治政的國君。天上群星，即因此而心服口服的群臣與百姓。
眾弟子皆點頭，表示認可。
仲由卻看了看浩瀚的星空，貌似還有點不解，問道“夫子所言，定然錯不了。但弟子還是覺得，為政者，既要德治，也要法治，兩手都要抓。”
孔子微微搖了搖頭，對眾弟子道“子路所言，貌似有理，但不合禮教。二三子切記，為政者，如果強調用法製禁令去約束百姓，百姓心中隻有對法製禁令的恐懼。
百姓所言所行，無非是為了逃避法製懲處，即使因此而實現治理有序，那也是表象，因為百姓心中，並未堅定其廉恥之心。
如果為政者推行德治，以上率下，用禮製教化百姓，百姓所言所行，皆發乎內心，因此而堅定其廉恥之心。百姓有了廉恥之心，又何來違法亂紀？”
眾人紛紛稱善，仲由也摸了摸頭，訥訥道“弟子雖然學了很多夫子的道理，對以德治國自然是懂的。隻是，這些年追隨夫子走了不少國家，總覺得列國諸侯皆有不同國情，治政也應有所不同。”
孔子嚴肅道“德治的根本在於禮製，禮製自先賢周公製訂以來，已然非常規範。
列國諸侯各有不同，關鍵就在於基本摒棄了周公禮製，這才導致列國內亂不已，列國爭鬥不已。
二三子切記，治國理政，萬萬不可荒廢禮教，這是根本，刑法隻是輔助而已。”
眾人皆不語了，仲由還是在內心嘀咕著，總覺得老師所言存在一些欠缺，但自己又說不上來。
想起孔子將要赴楚國為官，仲由不禁問道“那夫子一旦入楚為官，推行禮教勢在必行。但看楚國的情況，能成功嗎？”
孔子信心滿滿，嚴肅道“子路差矣，隻要能夠推行禮教，天下都可以治理，何況一個楚國？”
見仲由張口欲語，孔子有點生氣，他對仲由道“子路，吾所言，汝真的懂了嗎？知之為知之，不知為不知，這就是智慧。”
仲由麵紅耳赤，再也不敢插話了。
孔子想了想，覺得自己對仲由有些過分，歎了口氣，道“如果為師之主張，在楚國無法推行，那就在列國諸侯也無法推行了。
如果真的那樣，那為師將乘小舟而赴海外，海外亦有百國，總有一地可遂吾誌！”
眾人皆不語，仲由更是臉漲得通紅，覺得自己剛才的提問觸及了孔子內心之痛，心下甚為自責。